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Droht der Index? - Werden animierte Comic in naher Zukunft ein Fall für den Jugendschutz?

Zauberwind - Der ZwischenrufDroht der Index?
Werden animierte Comic ein Fall für den Jugendschutz?

Ich denke ja! Letztens, ich habe mir den neusten Batman, Assault on Arkham, angesehen und muss sagen ... WAU.

Nicht wegen der animierten Umsetzung, nein, die ist sehr solide und grafisch tadellos. Also, genau mein Ding. Ich liebe augenschmeichelnde Animationsfilme.


1Aber, jetzt kommt ein wirklich großes ABER.

Warum muss Gewaltdarstellung in solch klaren, eindringlichen deutlichen Bildern dargeboten werden. Als Beispiel dient hier das explodieren eines Kopfes.

Jetzt werden viele wohl aufschreien und sagen: Manno, was gibt es da zum aufregen? In Saw hab ich schon ganz andere Sachen gesehen.


Okay, denjenigen gebe ich recht. Warum aber nehmen solche Gewaltdarstellungen - ich bin nicht für Zensur - in Filmen für Teenager überhand. Die Story als solche ist echt cool und braucht dies nicht als Kaufargument.

Außer ... es soll über die FSK-Einstufung eins sein. Damit wäre aber eine potenzielle Käuferschicht außen vor. Ich bin Sammler dieser Filme, und wie angemerkt fällt mir dies immer öfter auf.

Der Superman/Batman Film "Apocalypse" und „Hulk vs. Wolverine“ / „Hulk vs. Thor“ haben auch eine FSK 16 Einstufung, und das zu recht. Wie gesagt, ich bin kein Moralapostel. Möchte aber gerne ergründen auf welches Publikum diese Filme abzielen.
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Bei Marvel ist es klar. Der ehemals fast zahlungsunfähige Comic-Verlag hat nach seiner Sanierung einen Top-Deal mit Disney gemacht und ist für die Zukunft gut gerüstet. Der Deal ist natürlich auf beiden Seiten sehr vorteilhaft. Disneys Leser werden älter und an, ich sag mal einfach, die Superhelden herangeführt. Ein Beispiel hierfür ist die Phineas & Ferb TV-Folge "Mission Marvel". Die Strategie ist perfekt.

So geneigte Leser, mich würde eure Meinung dazu interessieren und welche animierten Filme und Serien euch gefallen bzw. worauf demnächst detaillierter eingegangen werden sollte ...

Kommentare  

#1 Laurin 2014-08-25 12:16
Nun ja, ob sich die FSK-Zensoren noch darauf einschießen und ihre verquwere Moralkeule schwingen werden, darauf haben wir so eigentlich keinen Einfluss. Es sei denn, man schwärzt ein Produkt bei ihnen an. Aber wozu? Wir leben in einer Zeit, in der Zehnjährige auf Youtube reale zerstückelte Leichen und Leichenteile aus Kriegsgebieten sehen können. Wir leben in einer Zeit, in der die Bundeswehr zum fröhlichen sterben an den Schulen schon Werbung macht von wegen "überall" unsere Freiheit verteidigen und so. Dass das Leben kein Ponyhof ist, dafür müssen die Jüngsten nur mal die Nachrichten sehen um das zu kapieren. Welchen Sinn macht es da, Animationsfilme zu zensieren oder mit der Jugendschutzkeule willkürliche Zensur zu betreiben? Antwort: Keinen!
Ich habe wahrlich nichts dagegen wenn wie in anderen Ländern hierzu eine Altersempfehlung kund getan wird (durch Aufdruck für das empfohlene Alter). In Deutschland jedoch folgt diesem Schritt aber quasi auf dem Fuß sogleich die Schere und das ist Zensur übelster Sorte. Dieses vorgehen stammt samt und sonders noch aus einem sehr dunklen Kapitel unserer Geschichte und sollte schlicht beseitigt werden.
#2 Andreas Decker 2014-08-25 16:56
Das ist keine Zensur. Es ist die Aufforderung zur Selbstzensur, falls man das Produkt in der Form auf den Markt bringen will, dass es die breiteste avisierte Käuferschicht erreicht. Niemand schreibt Filmfirma X vor, was sie herauszuschneiden haben bzw dass sie Szene Y herausschneiden müssen. Sie können sich auch weigern. Nur dass sie es dann halt nicht mehr auf den üblichen Vertriebswegen unter die Leute bringen können. Ihre Entscheidung. (Sicherlich wird dadurch eine Defacto-Zensur nahegelegt, aber das ist halt der eingebaute Widerspruch des FSK-Systems.)

Wenn also Hulk vs Thor ab 16 ist, bedeutet das, alles ist bereits seinen Gang gegangen. Den Animationsfilmen droht der Jugendschutz nicht mehr, der war schon längst da.

Wobei man aber der Fairness halber erwähnen sollte, dass Hulk vs Thor auch in Amerika ein PG-13 hat. Also "jugendfrei" in dem Sinne ist das auch nicht.

Und im Ausland läuft es ja nicht anders. Diverse US-Blockbuster müssen sich mit der Ratingsbehörde rumschlagen, wenn sie nicht mit dem gefürchteten "R" ausgezeichnet werden wollen. Wozu ein freigelegter Nippel bekanntlich reicht. Zu viel Gewalt stört keinen Ami. Aber als öffentlich zugänglicher Sender hast du ein Problem, wenn du mit dem F-Wort um dich wirfst oder was Nacktes zeigst. Hier ist es halt umgekehrt. Verlogen ist beides. (Wie idiotisch das ist, illustrieren immer schön Sitcoms oder Reality-Shows, wo jedes "Fuck you" im Original mit einem Piepser überspielt wird, es in der Synchronisation aber eingedeutscht wird, ohne den Piepser rauszunehmen. Echte Realsatire.)

Und ja, US-Comics sind nach dem Ende des Comic Code so gewalttätig wie nie zuvor. Und nicht nur Nischenprodukte, sondern auch der Mainstream. Kein Wunder, wenn das auch in die Animation rüberschwappt.
#3 Laurin 2014-08-25 18:45
Andreas, das geht hier so. Viele gehen hin und schneiden schon mal Passagen weil sie befürchten müssen das sie sonst nicht regulär die Filme z.B. auf DVD in Deutschland heraus bringen/verkaufen können (ich will da jetzt nicht auf's Kino eingehen). Das nennt man die vorauseilende Selbstzensur um möglichst bei der FSK nicht anzuecken und das Geschäft zu verderben. Dann kann die FSK aber immer noch etwas beanstanden und selbst wenn der Film dann eine FSK-Freigabe ab 18 erhält, heißt das nicht, das nicht nochmal z.B. eine oder zwei Szenen geschnitten wurden, weil diesen Moralhütern die noch im Magen gelegen haben (muss nicht, kann aber). Und so was ist Zensur, ausgelöst in beiden Fällen aus der Zensur-Wut in Deutschland. Mit den Brustwarzen von Frauen oder dem hübschen F-Wort (Fuck die Wand an :D ) haben die Amis die meisten Probleme. Aber Doppelmoral kriegt nun mal keine Krankmeldung :-* .
#4 Harantor 2014-08-25 19:23
Nein Laurin. Das ist im juristischen Sinne keine Zensur. Beschäftige Dich mit dem Begriff bitte. - Es ist nämlich auch möglich ohne FSK-Einstufung Medien in den Verkauf zu bringen. Die werden dann automatisch ab "18" verkauft. So geht es of Import-DVD, so zum Beispiel eine DVD mit Musik-Videos von Atomic Kitten. Habe sehr gelacht.
#5 Andreas Decker 2014-08-25 22:08
Klar gibt es bei vielen 18er-Filmen ein ewiges Hin-und Her. Manche Filme werden dadurch grotesk verstümmelt. Keine Frage. Aber das ist im juristischen Sinn wirklich keine Zensur.

Zb laufen Pornos unter "ungeprüft - indiziert". Die landen automatisch auf dem Index, werden aber unter den bekannten Auflagen frei verkauft. Theoretisch könnte jeder DVD-Macher, der Horrorfilm X verkaufen will, diese Schiene wählen und der FSK entgehen. Macht natürlich keiner, weil der film keine wirtschaftliche Verbreitung finden würde.

Was anderes ist natürlich, wenn es um staatsanwaltschaftlich beschlagnahmte Medien geht. So ist es ja seinerzeit Tanz der Teufel ergangen. Aber solche Fälle passieren rückwirkend, das muss zur Strafanzeige gebracht werden etc.

Die BPjM hat gewaltige Defizite. Darüber müssen wir nicht diskutieren. Täglich wirft das System und der von ihm ausgelöste vorauseilende Gehorsam neue Probleme auf. Ich persönlich finde es mehr als bedenklich, dass zb im Pay-TV auf den Doku-Kanälen tagsüber zig Geschichtssendungen wegen der Freigabe ab 16 gesperrt sind und freigeschaltet werden müssen. Im Prinzip ist das Jugendschutzsystem von Sky eine gute Sache, da es die Verantwortung den volljährigen Nutzern übergibt. Aber dadurch kann sich kein 13jähriger - wenn er denn wollte - eine Doku über den Nationalsozialismus ansehen, weil man ihn vor dem Inhalt "schützen" muss? Das ist grotesk. Und viele Dokus, die von wem auch immer FSK 16 aufgedrückt bekommen, sind eindeutig weltanschaulich motiviert eingeschränkt. Eine Doku über Flugzeugträger auf dem reißerischen History-Channel mag Gunporn erster Güte sein und das amerikanische Militär verherrlichen, aber darum soll es erst 16 geeignet sein?

Da ist die Frage, ob nun eine Mordszene um 20 Sekunden gekürzt ist, fast schon wieder nebensächlich. :lol: Und es verändert sich ja auch ständig. Jede zweite Folge von The Walking Dead wäre Ende der 70er auf dem Index gelandet und nicht im Spätprogramm.
#6 Laurin 2014-08-26 15:32
Natürlich ist es im juristischen Sinne keine Zensur. Das ganze Prozedere ist ja gesetzlich untermauert. Gesetze kann/sollte man aber ändern wenn sie sinnlos sind und Freiheiten des Einzelnen beschneiden. Jeder Erwachsene sollte das recht haben, das zu sehen bzw. zu lesen was er sich zumuten kann. Niemand anderes wird aber dazu gezwungen es ihm gleich zu tun, also wird auch kein unbeteiligter geschädigt. In diesem Sinne bleibt es also Zensur, auch wenn juristisch hier die Bevormundung (noch) gesetzlich untermauert wird. Wenn ich also einen Film auf DVD mit der FSK Freigabe ab 18 kaufe und feststellen muss das hier schon offensichtlich geschnitten wurde, ist das für mich ganz klar eine Zensur (juristisch hin oder her). Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Und klar, natürlich kann ich auch an ungeschnittene Versionen kommen, was ich natürlich auch mache (eben wegen der Zensur die noch juristisch abgesichert wird). Aber seien wir mal ehrlich, dass schlägt auch preislich zu buche. In diesem Sinne Danke für die juristisch bedingte Freiheitsbeschränkung.
#7 Harantor 2014-08-26 15:36
Also ein gefühlte Zensur? Die laurin-Zensur. Und die Gründe warum geschnitten wurdse, könnten vielfältig sein.
#8 Laurin 2014-08-26 15:43
Tja, Harantor, wenn du alles kritiklos hinnimmst was man dir per Gesetz so vor die Füße wirft, ist das schlicht dein Bier und deine Meinung. Die muss und will ich jedoch nicht teilen. Und die Zensur willst du nur "gefühlt" sehen, wohl weil du andere Meinungen nicht stehen lassen möchtest. Zum Glück gibt es genug selbstständig denkende Menschen (die ich kenne), die nicht auf dem unterwürfigen Ruhekissen einschlafen.
#9 Ganthet 2014-08-26 17:17
Ich habe die animierten Superheldenfilme erst in der letzten Zeit für mich entdeckt. Frühere Sehversuche hatte ich immer wieder abgebrochen, da die Geschichten doch eher auf Heranwachsende zugeschnitten waren.

Meinen erfolgreichen Versuch in Richtung Animationsfilme habe ich mit den beiden auf deutsch erschienenen Hellboyfilmen gemacht, die mir dann auch ziemlich gut gefallen haben. Die waren schön düster und die Erzählstruktur glich eher einem normalen Film als einer Cartoon-Serie.

Diese Erfahrung hat mich motiviert, es auch mal mit anderen Stoffen zu versuchen. Als Comic hatten mir schon die Vorlagen gut gefallen, sodass meine Wahl auf Batman fiel: The Dark Knight Returns und Year One. Beide Filme haben mir ziemlich gut gefallen.

Mittlerweile bin ich im Besitz sämtlicher auf deutsch erschienenen DC-Animationsfilme. Lediglich Wonder Woman habe ich außen vor gelassen.

Leider sind die letzten Animationsfilme nicht mehr auf deutsch erschienen, sodass ich mich jetzt langsam an die englisch-sprachigen Fassungen heranarbeite. Letzte Woche habe ich mir zwei JLA-Filme bestellt: Crisis on two earths und The new frontier. Habe ich mir allerdings noch nicht angeschaut.

Als alter GL-Veteran ist es natürlich selbstverständlich, dass ich im Besitz sämtlicher GL-Animationen bin, wovon nur zwei auf deutsch erschienen sind und der Rest auf englisch.

Ich habe vor einiger Zeit auf Ebay die erste Staffel der JLA-Animationsserie erstanden. Ich habe die erste Folge nach 10 Minuten abgebrochen. Hier wird der Unterschied zu den aktuellen Filmen deutlich. Die TV-Serien richten sich an ein junges Publikum, die Filme an ein älteres.

Gewaltdarstellungen finde ich nicht problematisch, wenn sie der Entwicklung der Geschichte oder der Unterstreichung der Brutalität eines Charakters dienen. Dann wird eben ein FSK 18 drauf gemacht und fertig. Warner dürfte es auch wenig scheren, da der überwiegende Anteil der Comicleser (und auf die zielen die Animationfilme wahrscheinlich ab) die Volljährigkeit bereits erreicht haben dürfte.

Sollten sich die Animationfilme zu Folter- oder Metzelpornos entwickeln, bin ich mir nicht sicher, ob ich die noch kaufen würde. Wie gesagt, Brutalität geht für mich in Ordnung. Eine sinnlose Aneinanderreihung von Gewaltaten finde ich hingegen nur langweilig. Was Leute an Saw gut finden, kann ich bis heute nicht verstehen. Wer sich an solchen Folterszenen ergötzt, der hat doch selbst einen an der Waffel.

Noch zum Thema Walking Dead: Die TV-Serie ist doch harmlos. Schaut euch mal die entsprechenden Comics an.
#10 Harantor 2014-08-26 17:40
zitiere Laurin:
Tja, Harantor, wenn du alles kritiklos hinnimmst was man dir per Gesetz so vor die Füße wirft, ist das schlicht dein Bier und deine Meinung. Die muss und will ich jedoch nicht teilen.


Kritiklos? Nein

Aber Zensur ist eine vom Staat vor der der Veröffentlichung durchgeführte Prüfung. Und Du hast die Möglichkeit diese zu veröffentlichen. Ob und warum Firmen nun scheiden mag durchaus unterschiedliche Ursachen haben. Daher rede von geschnittenen, aber nicht zensierten Veröffentlichungen. Ansonsten ist es nur dummes Gelaber.
#11 Andreas Decker 2014-08-26 22:08
zitiere Ganthet:




Ich habe vor einiger Zeit auf Ebay die erste Staffel der JLA-Animationsserie erstanden. Ich habe die erste Folge nach 10 Minuten abgebrochen. Hier wird der Unterschied zu den aktuellen Filmen deutlich. Die TV-Serien richten sich an ein junges Publikum, die Filme an ein älteres.


So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Auch wenn die Jl-Serie - die von Dini und Timm, die meinst du doch, oder? - für ein jugendliches Publikum gedacht sind, fand ich sie sehr gut. Den Comics weit überlegen. Genau wie Dinis/Timms Batman. Soviel besser als die Hefte.

Von Green Lantern hingegen habe ich nur eine Folge gesehen. Ich bin kein großer Fan der Figur, aber das war nicht der Grund. Mit Computer-Animation kannst du mich jagen. :D
#12 Laurin 2014-08-27 12:48
Ja, ja Herr Oberlehrer Harantor. Damit du deinen lieben Frieden wieder mit dem Zensursystem bekommst reden wir mal von geschnitten. Als wenn mir deine Meinung jetzt nicht gerade irgendwo vorbei gehen würde.
#13 Manfred 2014-08-27 15:32
@Laurin: Manchmal braucht man für eine Meinung auch einen Hauch Wissen um die Fakten.
#14 Gerd 2014-08-27 16:38
Ach Manfred, nu' komm doch nicht mit so komischem zeug wie Wissen um die Fakten.

Wozu muss man Ahnung von etwas haben? Es reicht doch, dass man eine Meinung hat - aber hallo! ;-)
#15 Ganthet 2014-08-27 22:21
zitiere Andreas Decker:

So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Auch wenn die Jl-Serie - die von Dini und Timm, die meinst du doch, oder? - für ein jugendliches Publikum gedacht sind, fand ich sie sehr gut. Den Comics weit überlegen. Genau wie Dinis/Timms Batman. Soviel besser als die Hefte.

Von Green Lantern hingegen habe ich nur eine Folge gesehen. Ich bin kein großer Fan der Figur, aber das war nicht der Grund. Mit Computer-Animation kannst du mich jagen. :D


Ja genau, die Serie von Dini und Timm. Wie gesagt, war nicht so mein Fall. Zum direkten Vergleich zu den JLA-Comics kann ich nichts sagen, da ich JLA selten gelesen habe.

Die GL-Animationsserie fand ich auch nicht so berauschend. Was die Computeranimationen angeht, kann ich dir da nur zustimmen: Das sieht wirklich grausam aus. Die Stories sind recht durchwachsen. Sie geben zwar den Grundton des GL-Mythos wieder (Farbensprektum der Lanterns), erzählen die Geschichten aber völlig anders, als in den Comics. Die Serie wurde zurecht nach der ersten Staffel eingestellt. Als GL-Fan bin ich aber Leid gewohnt. TV-Serie, Kinofilm: Alles Mist

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